【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由

1 :田杉山脈 ★:2020/05/28(Thu) 20:29:19 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。

 業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。

 同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。

 前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。

中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。

高井氏:日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。

 でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。

 やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。

 すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。

――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。

高井氏:作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。

 一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです(笑)。

――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。

高井氏:そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。(システムを)そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。

――その方がビジネスになるからでしょうか。

高井氏:無駄なことを開発した方が儲(もう)かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html

4 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 20:46:40 ID:DpXj5gE1.net
解雇できないからだよ
建設もそうたがシステム開発みたいなプロジェクト型の仕事は必要人数に波があるが、ピーク時の人数を揃えると平時は無駄が多いから最小限の人数のみ正社員で揃えて足りないところは派遣と外注に頼るしかない
アメリカだとシステム開発が終わったら全員解雇だからな、SEは企業を転々とする
27 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:22:34 ID:Kj8DLA5t.net
>>4
これ。
まさにその通り。
51 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 22:01:12 ID:ab2ucunt.net
>>4
それなのに何で仕事取ろうとするんだ?
規模に合わせた仕事取れば良いだけだろ
リスク取らずにカネだけ頂こうとか安倍かよ
80 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 22:56:54 ID:XHCqs78i.net
>>4
ある意味同じだろ
解雇出来ないのは正社員の仕組みが違うから
海外の正社員は日本では契約社員に該当する
日本の正社員に該当する仕組みは海外には無い
5 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 20:50:22 ID:Vcb+SKBN.net
客の要求ならいんじゃね?より良い案を提示して断られたんなら何がいけないんだ?
業務をパッケージに合わせるより効果的という判断だろ。
12 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 20:59:24 ID:OkkRuAbz.net
>>5
その思考がマズさそのもの
7 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 20:51:06 ID:oTcLkIon.net
そのカスタマイズってやつが十四郎の思い付きみたいなもんばっかで、
実際のユーザーからしたらカオス極まりない。
9 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 20:57:06 ID:kKrUAjQ1.net
つまり終身雇用制が癌なんだな
14 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:01:10 ID:tH68tBvS.net
やる意味あるの?っていう無駄なカスタマイズが多いのは確か
15 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:02:41 ID:PlXgDIVR.net
オペレーションをシステムにあわせてドラスティックに業務改善できない日本の企業はいつまでたっても労働生産性が低いままで奴隷使った人海戦術しかできない
これがITの世界だと致命的だから中国にまで差をつけられてしまったんよ
工業化は奴隷酷使でなんとかなってたが元来日本は体系化や構造化が極めて苦手だからここでも中国やインドに負けてしまった
16 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:03:15 ID:ENDSQFzf.net
まぁ普通に考えて、1次受けよりも3次受けの方が高額&優遇されるべきなんだよね
18 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:04:57 ID:XIxvi7mK.net
そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを
そろばんを使ったことが無い人達が作っているが抜けてるぞ
20 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:10:40 ID:Md/rOw08.net
ん?別に日本は日本でコレで良いんじゃnねーの?
23 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:14:15 ID:pjWY8/3Y.net
商社というシステムがダメなのでは?
他人の労働にたかる乞食みたいなやつら
25 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:19:28 ID:Sv5+lBvu.net
発注側は発注先を開拓しない
受注側は仕事を断らずに別の会社や個人に丸投げして、丸投げされた会社や個人がさらに丸投げするから多重が常態化する
28 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:23:41 ID:sBnzfjcy.net
0次請けって普通言わんだろ。
元請けだろ。
29 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:24:08 ID:KtJwhxOV.net
最初に自転車を作らせて、改修と称して自動車やヘリやジェット機を作らせるようなことが横行してる。
最初から作り直した方が早い。
32 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:31:12 ID:fbHxEgkl.net
本当コレいい加減、労働省はなんどかせいや。
33 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:31:23 ID:75e4eVv1.net
日本終了
35 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:39:47 ID:CS9y+zHU.net
自民党や経団連の老害は効率化なんて望んでいない
奴隷を増やして惰性で利権を吸いたいだけ
現場が病んだりしても自己責任と切って捨てる
38 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 21:45:26 ID:au6kg0lj.net
でっかいプロジェクトも3次下請けぐらいでまとめるように出来ないかね。
大手メーカーやソフトハウスは下っ端と直接取引したがらないね。
44 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 21:50:56.34 ID:q0kgCnuZ.net
ぶっちゃけ、MSオフィスって最強だよな。

カスタマイズ一切不要で、個人商店から
世界的大企業まで普及してて、互換性のある製品って奇跡の部類だわ。

45 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 21:53:46.61 ID:nE2WJzt9.net
あのブランコの画のヤツを貼ろうと思ったが見つからない。
48 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 21:58:30.42 ID:zOljH/oj.net
つまり、日本人ってコンピュータに対する認識が未熟で、
ただの道具ではなく神様か何かだと思ってるから、
「何とかしてください」と拝んでもらえるんだよw

で、それは作り手としても都合が良くて、
ただの道具として見なされると「良い道具を作る者」と「イマイチな道具を作る者」で明確に評価が分かれてしまうけど、
神様だと思われている間は良い開発者も悪い開発者も一様に神職に仕えるものだと思ってもらえる。

というわけ。

49 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 21:58:39.54 ID:4L/CSnb+.net
他の国はどうなんだろう
この手の話聞くたびにあまりよくわからない感じになる
50 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:00:33.37 ID:zOljH/oj.net
で、この問題って日本の超少子高齢化社会と深く関わってるんだよ。

「覚えてね」

と言ったところでジジババに今更新しいことを覚える脳みそなんてついてない。
半分呆けちゃってるから「覚えられないから面倒を見てくれ〜」になるわけw

56 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:13:30.50 ID:xH6iUBu/.net
無駄なカスタマイズは必要
担当者が仕事してないと思われるだろ
61 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:20:26.49 ID:YNyJj55i.net
大手がリストラする度に独立する社員が会社を作る
63 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:23:05.02 ID:0qakYAaW.net
多重下請け構造は解雇規制が厳しいから
そこから色々派生してくる
65 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:26:01.44 ID:au6kg0lj.net
システム作ったけど現場の仕事がさらに増えて、コストかけて機能追加、修正しましょう。
今、正にいい例があるな。
67 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:33:39.96 ID:CTbhk3J0.net
下請けに出向や派遣で来た連中は底辺だけど
仕事ぶりも底辺でいてもいなくても変わらない奴らばかり
69 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 22:34:14.97 ID:q0kgCnuZ.net
まあ、ユーザーライクさっての重要よね。

エクセルとアクセスの違いが正にそれと思うんだが、
アクセスって触るのも嫌ってのが相当いる。

74 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 22:41:40 ID:gqpGeu/M.net
電子そろばんって無いのか。
79 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 22:55:12 ID:TUuoTmi/.net
標準的な建売住宅に住めばいいのに
わざわざこだわりの設計の住宅にローンを組んで住み
一生その支払いに四苦八苦するみたいな感じですか
82 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:02:44.41 ID:utII5zQq.net
丸投げとか別にSI業界だけの問題でもないけどね
中間業者が多いと末端の労働者の手取りが少なくなって
いいことないよな
83 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:02:47.53 ID:LoHA2t3a.net
> 日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが

もしかしてデ本時代も知らないおこちゃま?

84 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:05:50.81 ID:zY0ZZFMn.net
企画する企業側も現場の意見ほぼ取り入れずに妄想要件でやるから結局うまくいかないんだよなー。
プロジェクト企画するにあたり利用する人間一定の割合いれろよ。
そして終わったら現場に戻せよ、そしたらもっと使えるようなシステムが少しでもできるだろ。
88 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:15:23.78 ID:erV3qGOn.net
>>84
その通り。
大企業の社内システム設計担当なんて、IT管理部門の若手。
正直何の専門性も無いし、どうすればユーザーが使いやすいかを考えることも出来ない人たち。
某自動車会社にいたけど、社内システムは本当にクソだった。
しかも定期的に無駄に改悪された新システムに入れ替えるし。
89 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(Thu) 23:20:56 ID:/83hekXJ.net
>>84
利用する側の人間に時間的余裕のあるものを作っておかなければいけない。
そういう人的資源の冗長性は大切なんだけど,日本企業は絞りに絞るからな。
85 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:09:53.57 ID:jDu0r0aU.net
下請け禁止法可決で(・∀・)イイ
86 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:13:16.96 ID:PlXgDIVR.net
客が一番悪いやろ
技術持ってて実際納品物作ってんの末端の下請けの俺らやねん
んで絶対にまず自分とこのグループ子会社の情シス子会社にまず流してからNTT、富士通、NEC、リコーなんかの大手メーカー系に丸投げ
そこから5次受けくらいの俺ら末端にきたときは搾かす
客が実際モノ作りしてる俺らに口座作ってくれて直で案件くれればこんな地獄にならんのや
92 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:28:05.70 ID:9ESguw7N.net
仕事なくなったら困るのでね。
毎日毎日不毛だなとは思うけどな。
96 :名刺は切らしておりまして:2020/05/28(木) 23:48:11.64 ID:tQ9AIOuhH
客が使う下請けもリスク回避したいねん

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1590665359