【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは(現状では)動かないことが明らかに

1 :田杉山脈 ★:2020/06/24(水) 19:01:17.41 ID:CAP_USER.net
アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT(実行時)変換して動かせるRosetta(通称Rosetta2)も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。

そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア(Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する)が動かせないことが明らかになりました。

アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。

以下、該当する箇所の引用です。

Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。

・カーネル拡張機能

・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ

Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。

またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。

米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ(Intelチップでも独自チップでも動くもの)を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。

とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで(まさに社運がかかっていることもあり)仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html

4 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:04:36.43 ID:NC5hiVDc.net
Windowsを使いたい時はWindows PCを購入するから別にいいんだよ。
問題は、ARMがIntelより性能がいいのかどうか。
バッテリーの持ち時間なんかもどうでもいい。
動画編集や音楽制作をするからピーク性能が全て。
6 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:11:37.44 ID:+1WN6N60.net
>>4
iPadでの性能からみて、動画編集ではおそらく性能がいいだろう
性能が劣るとすればシングルコア性能が必要なアプリだけ
8 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:16:21.87 ID:VEsYr3m1.net
>>6
シングルコアの性能はIntelに匹敵してるから
むしろマルチコアの数が問題ではないかな
32 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:05:07.07 ID:7A1Sss1e.net
>>6
Logicあかんやんけ
5 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:09:43.25 ID:rZFw2OkC.net
Macを買うようなキチガイはWindowsを動かすことを想定してないから別にどうでもいいんじゃね?

そもそも糞リンゴ信者しか買わねーだろ?Macなんて

12 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:35:06.69 ID:cx2JFas8.net
>>5
MacはリセールバリューがいいからPremiereだAEだ使ってんのに
OSはWindowsってクリエイター意外といるんだぜ
AppleとNVIDIAが喧嘩してからごっそり減ったが
42 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:16:33.69 ID:K/wKi2zV.net
>>5
> 信者しか買わねーだろ?Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった
68 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:47:32.37 ID:rZFw2OkC.net
>>42
ん?UNIXコマンドが使えるから何なの?
WindowsでもUNIXコマンド使えるし、x86系で動くUNIX系OSなんて腐るほどあるけど?

OSに依存した問題とハードウェア依存の区別がつかないのはMacユーザー特有のアレだよね(笑)

11 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:31:04 ID:P/cCeH2q.net
Macでエロゲできなくなるのか…😭
14 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:38:55.91 ID:tZl+wf0+.net
また独自路線で頑張るのかな
23 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:54:22 ID:C3BIWBQE.net
qemuがなんとかしてくれる
31 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:02:47.71 ID:jwMF34IL.net
アプリ側でエミュするんだろうな
37 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:09:59.52 ID:Pd2yYIl5.net
USB2ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん
47 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:28:16.92 ID:XAXY/Foi.net
Mac買ってWinを動かすバカ猿。

だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。

56 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:39:14.13 ID:nN+9kBhp.net
まあそのへん割り切って安くするんならいいんじゃない?
Appleのことだから、忘れた頃にボッタしそうだけどさw
58 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:41:12.40 ID:MvRAWA/O.net
Windows入れられないマックなんて誰が買うんだよ
62 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:16.80 ID:DryIFG2p.net
そりゃそうだろ
63 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:25.01 ID:+pYmUnjo.net
と、ブラウザとせいぜいオフィスしか、と2ちゃんねるブラウザしか使っていない者たちのCPU性能に対する深遠なる議論です

クラウドMacになぜしない 永遠にやる気無いのかアップルは 
あるいはタブレットやスマホみたいにまた5-10年後れで頃合いを見て乗り込んで来るのか 自分とこが最初みたいな顔をしつつ

65 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:46.70 ID:bsyrBh0V.net
開発者は離れそう
66 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:45:36.05 ID:DryIFG2p.net
エミュレータと仮想化は違うじゃん
71 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:00:26.16 ID:Q9zVUiYZ.net
ほとんど使わなくなったWindowsと普段遣いのLinuxMintを
デュアルブートで使ってる
33年パソコン使い続けてMacはまだ買ったことがなかった
そろそろwintelマシンからAMD Ryzen7搭載マシンに買い換えるぐらいかな
74 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:05:35.28 ID:ibnxjqli.net
余計な事せず、ノートパソコンタイプの
iPad作れば、楽して儲かるのに

また、CPUから作り直すとか余計な事を

76 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:08:21.11 ID:Pd2yYIl5.net
>>74
ちゃうちゃう、ipadProでもう、これでノートパソコンも行けるんじゃね?
って事になったから、微細化も内蔵GPUもバグも駄目なインテル切る
じゃあ、AMDに行くのか?って言ったら、もう、自社のCPUで良いんじゃね?
ほとんどカジュアルユーザーだし、消費電力も抑えられるしって
消費電力抑えられたら電池も減らせるかも、ひょっとしたらファンもいらなんじゃね?って
75 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:08:09.35 ID:owfKSQPz.net
廉価版macだけがarm、高いやつは、intel継続でしょ
78 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:10:49.55 ID:EG91Ovve.net
macでwindowsを動かしてるやつなんて少数だから、ほとんどの人にはどうでもいいだろ
81 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:15:16.58 ID:l4VSOY6C.net
OSよりアプリ依存度のほーが重要
ウブンツでアドビのソフト使えるなら
皆乗り換える
85 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:20:08.08 ID:uZpu2i1z.net
 
信者は VM Ware なんか使わずにMacOSのみのはずだから問題ない(笑)
87 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:28:25.22 ID:iBJTXFk8.net
信者と書いて、儲ると読む
88 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:29:02.52 ID:hJFYx+/L.net
macbook proにparallels入れてwindows使ってたけど、めんどくさいからwindowsに乗り換えた
結果幸せになった
89 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:37:47 ID:p8ZR1xpl.net
Microsoft Officeは動くだろうし、大過なかろ
GoogleアプリやUNIXアプリが快適に動くかどうかの方が気になる
91 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:50:15.00 ID:KuNOqQTu.net
無理に仮想化せずVNCでいいんじゃね?
92 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:53:20.38 ID:cTY4VvYs.net
>>91
ARMなんで仮想化支援機能があるか微妙
ハイパーバイザでは動かない可能性が結構ある
94 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:55:17.31 ID:FgfD24uc.net
じゃあもうPC一台買っときゃいいだけじゃね
98 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:00:51.81 ID:ngoXbDCP.net
Webアプリが全盛の今、わざわざWindows起動してやることってあるの?
104 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:11:57.70 ID:vjvLXJdp.net
Parallelsとか新しくエンコードしなおしてもダメなん?
111 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:26:55.85 ID:3/7XHgrQ.net
>>104
WindowsがARMでまともに動いてないから難しいような
でもまあ、各家庭にWinの1台くらい有るだろ。ウチは3台ある
123 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:38:22.68 ID:BATQcVGp.net
そりゃそうだろうよ。
いや一応はエミュレーションで動いてもおかしくはないはずだが、
動かなくて当たり前というイメージだわ。
動いてもクソ重いに違いないし。
128 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:42:44.40 ID:F6KMgn7G.net
Appleはたとえ新macがゴミ性能でも強気に出れるよな
信者が無料で擁護してくれてる間に肩並べてるように見えるとこまで性能上げられればオーケー
133 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:50:01.40 ID:2+bU9KSn.net
仮想化の話で実機を複数台持ってることを自慢するなんてバカ丸出しだぞ
仮想化の意味がまるでわかってないじゃないかw
そういうのを本末転倒っていうんだよw
139 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:07:48.10 ID:149d90G8.net
淫照向けにパーソナライズされてっからOSも違えばもっさりってワケね
140 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:09:36.72 ID:oReFz9SZ.net
ライトユーザーはどうせiOSアプリしか使っていない
業務用途でmac使っているのは、今時iOSアプリの開発者くらいなもの
だったらmacもARMでいいよね、という話
144 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:18:25 ID:cTY4VvYs.net
MACユーザーなのにスマホが泥は許されますか?
146 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:21:23 ID:Bf+XTnLw.net
まあどうしても必要になったらクラウド使えよ
リモートデスクトップは流石にAppleかマイクロソフトが
用意すんだろ
151 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:33:42 ID:DsfDIH+5.net
ウィンドウズクラウドは?

どうせストリーミングだけなんだし。

153 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:37:02.83 ID:GuUUVVvT.net
Macは玩具
Windowsは道具

この違いが分からないのがマカー

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1592992877