【FIRE】「投資で早期リタイア」ブームにひと言(澤上篤人)

1 :田杉山脈 ★:2021/03/22(月) 22:51:18.81 ID:CAP_USER.net
投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。

株高のバブルに浮かれてないか?
澤上篤人(以下、澤上) 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE(Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア)を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。

例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。

草刈貴弘(以下、草刈) 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。

早期リタイアはともかく、経済的自立(以下、FI)を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。

ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。

澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。

草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。

配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。

研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。

配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。

澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。

我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。

さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。

この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。

草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。

自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。

さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/

3 :名刺は切らしておりまして:2021/03/22(月) 23:26:05.89 ID:Te/2usP3.net
なぜ東証一部上場w
5 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 01:51:20.02 ID:Rea8ti1L.net
さわかみファンドw
6 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 03:37:04.25 ID:MqYueRn0.net
一億とか三億持って早期リタイアよりも、独立資金を目指して2000〜3000万くらいまで貯めて独立した方が良いと思うのは俺だけか?
7 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 06:10:19.87 ID:Ww1EZ3aK.net
>>6
働きたくないでござるに勝てるものはない
20 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:04:34.77 ID:O+uIjYB3.net
>>6
経済的自立した自由人と必死で稼ぐ自営業者じゃ比較にならんだろ
独立したらいつも金の事で悩みそう
8 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 06:12:47.89 ID:T608fRtR.net
この人仮想通貨の流動性マイニング知らないんだろうな
若者は柔軟だから担保型ステーブルコインペアの流動性マイニングで年利10%運用して早期FIREしてるよ
5000万ほどあれば年500万分の収入を確保出来る
これで十分生活できる
ステーブルコインだから暴落しない(対JPYの為替リスクのみ)
金利収入+取引手数料収入なので安定してる
9 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 06:23:20.26 ID:42op/KnI.net
乗り越えるとかファンドの連中はよく言うけど、天井で買って10年以上塩漬けで評価損してた人の前で同じこと言えるの?
土下座しても許してもらえないわ
10 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 06:35:52.91 ID:aZnYQVVw.net
不労如俺
11 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 07:03:02.70 ID:cJ8uHnbw.net
客から手数料取って散々損させてきた胴元がそれ言いますか?
12 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 07:57:23.95 ID:Mw/rbo35.net
なんで日本市場に投資すんだよアホw
13 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 08:14:38.58 ID:DUNlh+BA.net
金があって健康上問題がないなら好きにすればいいし見聞のつもりで旅行三昧するのもいいよ。
酒飲んでお姉ちゃんのおっぱい揉んで散財するのも自由。楽しくやろうぜ。
15 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 08:26:10.85 ID:gtrzZjAp.net
投資で生涯を早期リアイア
17 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 08:53:41.82 ID:Log3d9Jj.net
気楽なバイトすればええやん
早期退職したからって無職になる必要は無い
18 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 09:16:34.10 ID:euM2Fb0r.net
>>最低でも3億円は欲しい。

3億円あるなら、1000万円/年「消費しても」30年、
500万円/年でいいなら60年暮らせる
年収じゃないぞ可処分金額でだぞ
だったら直ちに引退すればいい

21 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:06:44.63 ID:SA7P+BvB.net
金融「資産」で「金」を生み出すのは良いけれど、
「自身」で「価値」を生み出さないと、人生、長く感じられるぞ
 「君は 100年 生きる。」
22 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:11:11.27 ID:O+uIjYB3.net
自分は利金で生活してるが、好きな仕事したいんで起業したよ。でも事業の方は売上年100万程度。もう趣味だと思うようにした
23 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:18:42.87 ID:ZwS280J5.net
早期リタイヤで路上生活さ
25 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:30:20.25 ID:qr4sHo9t.net
日本市場なんて官製相場だから先は全く読めない
日本人が投資できるのは海外市場しかないんだよ
26 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:43:37.81 ID:w6UJ+ZcT.net
一戸建てvsマンション
分譲vs賃貸
のスレ立てみたいだな
どっちかを持ち上げたスレ立って、しばくしたらそれを叩いたりもう一方を持ち上げるスレが立つ
27 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 10:59:06.85 ID:XMxt6EmG.net
何で配当だけで売買益を考慮せず、原資を崩さない想定で話すんだろうな
頭悪いのかな
29 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:07:23.80 ID:w6UJ+ZcT.net
>>27
何もしなくていいからじゃん
33 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:46:47.98 ID:O+uIjYB3.net
>>27
売買ってストレス溜まるし仕事みたいだし
オレ頭悪いから、ボーってしてて金入って来るのが良いわ
28 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:02:10.15 ID:bNwtFwpR.net
素人たちをより多く市場に引きずり込んだ方が、
いいもんね
32 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:37:53.86 ID:yKtaY8qb.net
本音じゃみんな働きたくないもんなあ。
36 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:53:40.12 ID:euM2Fb0r.net
>>32
引退後はフルタイムでなく、緩ーく、楽しくなら働きたい
楽しくって言うのはいい人間関係のこと、ね
これ大事
39 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:11:29.27 ID:aF/YIjAd.net
>>32
そうでもない
「働かないと退屈」とか「人間駄目になる」
って人(×社畜)が一定数いる
働きたくないと本音を言うと一喝されるから困る
42 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:34:16.18 ID:U1/q5yZA.net
>>39
奴隷の鎖自慢してるのは、労働教に洗脳された信者

お花畑教育で骨抜きにされて
自分でモノを考えない、会社に依存した社畜がしがみつく宗教w

34 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:50:56.12 ID:beiV5QOx.net
株やその他の投資は運の要素が大きいってのは分かるけど、
普通の仕事だって努力よりも運の要素が大きいからなー
35 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 11:53:34.87 ID:5NtOUyRg.net
3億円あったなら投資など馬鹿げてるよ
毎年500万づつ取り崩して60年持つよ
増やす腕が無いのなら増やす事は諦めて堅実に生きた方が良い
38 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:06:10.60 ID:XaUstuYW.net
>>35
そうするとさわかみファンドとしては顧客資金の流出になるから困るんだよ
一度積み立てた金は取り崩さないでほしいという強欲な願望だなw
55 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 14:38:27.02 ID:LLgpRcWF.net
>>35
そう、お金ができたら配当なんて考えなくていい
ただ、そのお金を少しずつ使えばいいだけ
もっとも日本円は紙切れになりそうだけど
40 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:18:45.66 ID:f9fts7nf.net
外株や債券を買えばよい
44 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 12:57:24.15 ID:zHTDtqiE.net
東証1部上場企業の予想配当利回りで語っている時点でおかしいだろ
これから終わりゆく日本なんて国の株じゃなくて米国か全世界銘柄で組めば配当も高いし安全
もっと安全にしたかったら債権や金銀組み込めば日本円の貯金だけという選択肢を取っている人よりはるかに安全だと思うな
46 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 13:18:15.30 ID:6cGEJUzu.net
>蓄えたお金を取り崩して暮らしていく

至極まっとうだと思いますけどね。死ぬ時にはスッカラカンで良いわ。子供も居ないし。

50 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 13:40:37.77 ID:x1mGoiop.net
2億貯めて50歳前にリタイアしてた友人がいる
持ち株にTEPCOが多かったからか311以降は連絡が無くなった
生きてるのは知ってる
53 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 14:13:53.56 ID:Oar3Q30o.net
やはり安定した収入がないと不安だ。
仕事しよっと
54 :名刺は切らしておりまして:2021/03/23(火) 14:34:33.85 ID:osLb8eNA.net
金のために働いたらいかんよ
金や不動産、人を働かせるんだよ
資本主義ってそういう事なんだよ

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1616421078