【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯT勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

1へっぽこ立て子@エリオット ★2019/12/03(火) 16:28:41.35ID:CAP_USER
[東京 3日 ロイター] – 自民党金融調査会(小倉将信事務局長)は3日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論(MMT)の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、MMTには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ20人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、1)有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、2)利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、3)債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からMMTを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、MMTでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

3名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 16:33:01.22ID:O5dXAKaf
MMTなんて実施したら消費増税が必要なくなる
そんな虫の良い話あるわけない
よって出鱈目
4名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 16:38:11.59ID:syLaGf8k
今やれば効果的かもしれんが、実施するまでに早く見積もっても10年はかかる
もうその時には日本の国力が破綻していて意味ないってオチになるよ
6名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 16:47:17.77ID:mKQhATGw
文字化けしてるのは俺だけ?
108名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:18:43.34ID:h5hy4V7Q
>>6
ネタだろ。
8名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 16:55:09.15ID:BBAKT2GE
今日本国内にある現金100兆円ほど
あとの金はすべて記帳された数字
11へっぽこ立て子@エリオット ★2019/12/03(火) 16:55:54.71ID:CAP_USER
スレタイがとても残念なことになっております(ノД`)
一応ソースのままコピペしたらこうなったと言い訳しておきます(´・ω・`)
13名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 16:59:05.31ID:BBAKT2GE
アメリカのトランプ減税をみてもMMTができるのは
金利の低い時のみだね 高インフレの時はやろうと思っても国債増発はできないんじゃないか
16名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 17:03:11.00ID:BBAKT2GE
実際にリ−マンショック時に世界不況を救ったのは中国の財政出動50兆円だったわけだし
日本の景気が良くなれば輸入が増えるんだから自由貿易から見ても損はないし日本国民も助かる
19名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 17:09:18.10ID:BBAKT2GE
財政の基準を収支からインフレ率に変えよう 大転換だ
財務省は借金1000兆だから破綻すると言う
しかし破綻する割には金利が低い 間違えてるんじゃないか
財政の限界を決めるのは財務省ではなくインフレ率
インフレ率が上がるまでは財政を気にせず自国通貨債の発行は可能
27名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:00:59.62ID:BBAKT2GE
昭和は輸出で稼いで豊かになったんじゃない
ドルを担保に国内の借金を増やして豊かになったんだ
28名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:02:48.96ID:onuz/Ihq
>>27
内国債なんですが…
29名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:03:25.13ID:onuz/Ihq
円建てで国内消化されてるのですが…
31名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:04:35.53ID:onuz/Ihq
今現在の貨幣は、負債創造によってでしか増えない。
貨幣自体が負債だからね。
32名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:05:22.81ID:/ExBGzQZ
新手の詐欺か?
34名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:05:56.44ID:onuz/Ihq
信用創造自体が錬金術ですし。
35名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:06:26.07ID:BBAKT2GE
国やお金は無限でも人間の寿命は無限じゃないぞ
子供を産める期間は決まっているし120歳まで生きられるわけじゃない
どんなに後悔しても早晩増税により財政再建は理論上いきづまる
37名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:07:54.78ID:YUWmxG5f
政治家や経済学者で MMT理論を賛美している連中は 余程の経済オンチか
お花畑経済論者

MMT理論は完全無欠な「「机上の空論」」

44名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:21:21.76ID:YUWmxG5f
誰かの100の負債は 貸主の100の資産とならなければMMT理論は成立しない!
だが
この世に100対100の負債と資産の相対関係は成立していない
49名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:29:06.41ID:BBAKT2GE
増税すると今回も税収が下振れして増債だ
何度同じ失敗を繰り返し国を借金漬けにすれば気が済む
もう少し財政を勉強しておいで 
50名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:29:41.11ID:YUWmxG5f
MMTの理論には「泣き寝入り」と言う現実が直視されていない
借主が貸主への返済不能に陥り 貸主が貸し倒れとなり 
返済不能に陥った誰かの負債の連鎖で 理論上の資産が溶け
誰かの負債は 誰かに関わった者の新たなる負債として連鎖する現実が 
アノ理論には完全に欠落している!
52名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:31:29.36ID:M2EletNE
財政破綻ガーもMMTガーもマクロ経済を理解してないんだよなあ
58名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:47:23.05ID:BBAKT2GE
同じなんだよ 仮に経済成長して景気が良くなって国民の所得が1000万になると
その分国の財政は拡大し借金の額面は増えるんだから
GDP500兆円 借金1000兆円と
GDP1000兆円 借金2000兆円は同じでしょ
借金の額は増えてるけど
66名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:59:39.80ID:YUWmxG5f
>>58

君の理論の大前提は「永遠の経済成長ありき」のありえない理論ですよね?

59名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:48:45.40ID:onuz/Ihq
何もないところから物を取る事はできない。

あって初めて取れる。

取れる量を増やすには、ある物を増やさなければならない。

63名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 18:54:11.76ID:BBAKT2GE
雇用と言っても最近はアマやマックのようにパ−ト8割とか9割で
企業の雇用の在り方が昔と変わってるんだよ
だからインフレになりにくいのもあるんだろうけど
非正規のやり方を継続するなら政府が低所得者に直接給付でもしないかぎり
インフレにはなりにくいんじゃないか
68◆ElliottbHk 2019/12/03(火) 19:01:46.74ID:DRXpUZqe
だいたいのまとめ。

Z「無い袖は振れねーんだよ!予算編成どうすんじゃ、税収分だけで財政回すぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」
リフレ派「バッカ、順序逆に考えろや財政良くなれば税収自然に増えること理解しろ」
Z「(゚Д゚)ハァ?そんな理想論で予算組めねえんだよ増税じゃオラオラ」
MMT「インフレを起こせば税収増えるでしょ、行きすぎてから増税すればインフレも止めれるし一石二鳥でお得ですよ?」
リフレ派「お前らはもっと理論をしっかり組め、数式書いてみ?」

70名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:03:49.87ID:KbJUDi6o
自国通貨建て政府債務は、民間の黒字。
政府は通貨をいくらでも供給できるし、債務を気にするより、
民間の景気が良いほうが、ラッキー、ハッピーのはずなのに、
俺たちは、俺たちの借金を返してぇんだよとやらかす、、、、、、、
真面目も度を超すと、ただのガイキチ。
それとも、ただの自己中?
72名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:08:15.64ID:onuz/Ihq
インフレ抑制策なんて、日本が20年やってきた事でわかってる。

それと、なんでインフレ抑制が手動による増税だけと決めつけているんだい?

累進課税がなんのためにあるのかわかっているのだろうか?

累進課税には、景気の自動安定化装置としての機能がある。

その事を理解しているのだろうか?

73名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:08:33.09ID:0na6g2P9
MMTを支持するしないの前に、MMTの提唱者たちが言っていること把握しないと。
MMTが批判しているもの掲げて「MMTならこれができる!」or「そんなことしたら大変だ!」って
メチャクチャなこと言っている人多いんだよ。
話がごちゃつくのもその辺りのことだろうし。
78名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:18:34.96ID:onuz/Ihq
民間部門の赤字は、バブルと言う事。

民間の赤字の拡大には限界があり、限界を越えるとバブル崩壊 金融危機となる。

日本のバブル崩壊と、米国のサブプライムローンショックはその典型。

84名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:25:12.38ID:onuz/Ihq
財務省のHP行って、格付け会社への意見書なる物を見れば良い。
自国通貨建て国債で破綻はないとかなんとかと載っているぞ。
86名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:29:07.22ID:onuz/Ihq
国債刷った分、民間経済にしっかり入ってきているけど、企業の内部留保とか、庶民の貯金とかで、塩付けにされてたら意味ないわけ。
それらが循環し出したら、経済は良くなる。

が、政府の20年の失政にさらに進行形で失政して苦しいのに使う思うか?

95名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:48:19.74ID:8xPQABpr
小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。
財政悪化してそのうちインフレになるだけで。
98名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 19:54:42.26ID:4SNBvNnq
修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている
100名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:01:18.92ID:s7zJ4vZ7
M もっと〜
M もっと〜
T 突いて〜
103名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:08:50.74ID:s7zJ4vZ7
イカ「俺は臭い…」
106名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:16:43.03ID:s7zJ4vZ7
ダメよ〜
ダメ〜

中はダメ〜

111名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:23:27.41ID:YUWmxG5f
MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない!
120名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:46:40.87ID:onuz/Ihq
そもそも、どう破綻すると思っているのかな?

国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府 民間金融機関での当座間の預金の移動。

日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか?

日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。

どう破綻するのか?

122名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:49:50.01ID:YUWmxG5f
>>120

だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね?

124名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:50:52.61ID:Grc503JU
>>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ
125名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:51:39.14ID:YUWmxG5f
>>120

キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ!

128名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:55:20.35ID:onuz/Ihq
>>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。

キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。

貨幣を増やすことは負債を増やすことである。

現代資本主義経済はそうして成り立っている。

113名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:28:45.62ID:YUWmxG5f
MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い 
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話!
115名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:35:09.71ID:Grc503JU
MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。
119名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:43:01.18ID:YUWmxG5f
仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから!

市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者!
机上の理論には このような現実はけっして明記されない

129名刺は切らしておりまして2019/12/03(火) 20:57:50.28ID:onuz/Ihq
キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。

昔は万年筆 今はキーボード入力

ただ口座に金額を入れるだけ。

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1575358121/