1 ：田杉山脈 ★：2023/12/11(月) 00:26:08.98 ID:obsNqi7Y.net
日本における人事領域のトレンドとして、2023年3月期決算以降に義務化された「人的資本の開示」がある。また「ダイバーシティー」や「サステナブル」「リスキリング」などのキーワードも頻繁に話題になり、人事は何から手をつけたらよいのかが分からない状況だろう。
しかし、これまで500社以上の人事制度構築や制度運用、人事担当者育成などに携わってきたフォー・ノーツの西尾 太氏（代表取締役社長）は、「トレンドと企業の現状はかけ離れている。本当にやるべきことはトレンドとは異なる」と語る。
「給料が上がらず若手が離職」トレンドとかけ離れた実態
――早速ですが、昨今の人事領域におけるトレンドについてお聞かせください。
西尾 太氏（以下、西尾氏）： 新聞などでよく見る人事領域のトレンドと企業の現状はかけ離れています。
人的資本に関しては上場企業は取り組むでしょうが、例えば「ダイバーシティー」「サステナブル」「リスキリング」「ジョブ型雇用」「OKR」（Objectives and Key Results：目標と主要な結果）などに取り組んでいる企業は多くはなく、そういったトレンドからは10～20年遅れてる印象です。
私たちが現場で聞く悩みは、「日本人の平均年齢が約50歳の中で年功序列は維持できない」や「終身雇用を維持するのは厳しい」「中高年の給料を下げられないため、若手の給料を上げられず、離職する」などです。
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/2312/08/news021.html
4 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/11(月) 01:19:22.35 ID:sRqHB4Cg.net
最低賃金が上がらないのにおかしな考えだな
76 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/11(月) 09:32:14.92 ID:r8HY7aWT.net
他何にも変わってないのに年功序列だけ廃止するのか
89 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/11(月) 11:21:25.89 ID:paxYLNTL.net
いつの話だよ
年功序列など３０年前に終わってるわ！
129 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/11(月) 17:11:29.72 ID:slq+NKEb.net
無理だな
公務員から始めればいいという話になって
彼らは絶対認めない
181 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 02:18:10.34 ID:TLS+oBBJ.net
お前ら完全におっさん目線になったよな
昔は年功序列終身雇用で無能なおっさんの雇用を守ったせいで氷河期世代が就職できないとか言ってたのに
無能な中高年の人手過剰のホワイトカラーを解雇して、リスキリングして人手不足な土方やら運送やら介護やらやらせようってんだよ
お前らが昔に望んでたことだろ
184 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 02:33:12.36 ID:27U9tRDB.net
>>181
能力高い方が高給であるべきってのは間違い
なぜかと言うと日本において職能給ってのは年功序列を正当化するための理屈だからだ
長年会社で働いてるベテランの方が知識豊富、つまり有能なので高給でも良いでしょうと
外国だと職務給
つまり能力などというよく分からないもので給料に差をつけるのではなく仕事内容で差がつく
バイトでこの仕事の報酬はいくらって最初から決まってる感覚に近い
185 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 02:48:06.93 ID:DAj+K8f3.net
>>181
現状は人手不足なんだから
氷河期の時代とは問題の所在が真逆になるんじゃない？
俺はもうサラリーマン辞めちゃったから他人事だけども
233 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 12:03:16.55 ID:zvAbti//.net
>>181
完全な実力出場がそもそも間違い。
終身雇用を前提に世代間の賃金割り振りを変えればいいだけ。
但し今は制度の過渡期だから若年時代に報われなかった層の賃金を20年保証する。
これだけの話だ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 08:03:42.82 ID:buDhtKgc.net
まあでも誰だって歳をとるからなぁ
使えないとすぐ首きられて路頭に迷う社会の方がええんか
といわれたらそれはそれで嫌じゃね
経済連や拝金主義者にすれば古い奴隷はいなくなった方が都合がいいんだろうけど
202 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 09:52:44.08 ID:ep3xCaps.net
それな。
退職金引当金を清算して全ての人材の終身雇用を廃止すべき。
非正規と正規雇用の差をなくすべき。
210 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 10:30:07.13 ID:fd/U63tM.net
失われた30年は年功序列より経営陣が無能だったのが大きい
236 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 12:13:32.98 ID:r1iEYtA0.net
日本企業のダメなところは、年功序列自体じゃない
やらなくても良い仕事ばっかりやって損切り出来ないところと、
すぐにやるべき事を無意味に先延ばしするところ
まあそれが年功序列に繋がってる面は有るが…
238 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 12:19:08.02 ID:cea8ZAIc.net
>>236
一番ダメなのは下請け孫請け中抜き文化だけどな
あんな伝言ゲームみたいなこと当たり前にやってて労働生産性なんか上がるわけねえだろwwww
266 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 15:08:45.21 ID:x6qlnbPu.net
とにかく日本型雇用から欧米型雇用に転換しないと日本は終わる
賃金も後進国にどんどん抜かれる
285 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 21:01:14.71 ID:6K5hKkB1.net
日本の経営者は甘やかされすぎ。
だから能力じゃなくて賃金抑制と
官営円安でしか利益出せなくなってる。
世界一厳しい税制と労基、過激な組合を作って
世界どこでも戦えるように鍛えるべきだろ。
今のままじゃ労基に厳しい国に言ったら通用しない
286 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 21:05:29.98 ID:t8MJ+p7i.net
>>285
セカイがーなら日本も首切れるようにしないとね
GAFAですらプロジェクト終わって解散→無能は再雇用無しとかなんだし
287 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 21:10:54.51 ID:6K5hKkB1.net
>>286
いやいやそれじゃ解雇規制厳しい所じゃ通用しないだろ。
組合に経営者が監禁される国もあるんだから
世界どこでも通用するビジネス先進国にならないといけない。
パワハラサービス残業も甘すぎで即逮捕。
それでやれない無能経営者は能力ないんだから退場するのが当然
291 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/12(火) 21:38:14.80 ID:Gvpxxq7D.net
>>286
日本は解雇規制が厳しいという事が思い込みなんだけど？君の言うセカイとやらはアメリカ、カナダ辺りかな？知らないくせに主語がデカすぎ。日本の解雇規制はOECDでは平均くらいだ。おまけに事例がGAFA?アメリカ人は皆、そこで勤めてるの？
304 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/13(水) 12:51:53.57 ID:2FJUBLYv.net
上から切り捨てないと無理だろ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/14(木) 16:36:19.36 ID:kK4vSYg2.net
最低賃金上げればいいんだよ
最低賃金2000円にすればフルタイムで1日8時間月23日働き年収440万になる
日本の平均年収ぐらい
最低賃金上げまくれば賃金上がりずらい年功序列が最低賃金並のゴミ賃金になる
332 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/14(木) 20:30:32.58 ID:+IV0swgs.net
経営不振で首って普通にあるぞ
終身雇用っ何言ってんの？って思って聞いてるわ
どこの労組が機能してる一流企業の話なんだよ
333 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/14(木) 21:20:56.71 ID:35U110H3.net
馬鹿文系の年配より理系の若手の方が給料高くすべき
359 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/15(金) 16:19:51.25 ID:PC1+mFEw.net
年功序列が壊れつつあるから権力を持つジジイがいつまでものさばるんだよ
ジジイを排除したいのなら年功序列を復活させてジジイをやめさせるべきなんだよ
370 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/15(金) 18:54:07.38 ID:zxnYbsnp.net
>>359
それはあるね
その下は団塊ジュニアやゆとり世代しかいない
ジジイが倒れたら廃業するしか無いなんてケースが増えてるわけで
395 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/16(土) 12:27:48.73 ID:ncvUWRwV.net
日本は外国の悪いところばかり真似て
外国で成功してる企業は昔の日本企業の良いところを採り入れてる
こいつら単なる破壊者
407 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/16(土) 23:21:18.41 ID:KI9QYrBf.net
どこの世界
425 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/17(日) 05:14:34.73 ID:kxYQub9/.net
人件費がトレードオフなんてバブル崩壊直後ですか？それとも配当金を減らさないため？固定費を変動費用に変えてコストカットするため？軸足を海外に移して脱日本を達成するため？
431 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/17(日) 07:14:27.11 ID:jbxP9g5f.net
そもそも日本的組織の人事のあり方がおかしい
企業だけじゃなくて政府などの公的機関なども全てそう
平均年齢が若いうちは少数の管理職と大勢の手足になる若い兵隊で組織が上手く回るけど
時間が経つと逆に大勢の高齢者と少数の若い兵隊という組織になるのは当たり前だ
473 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/17(日) 15:55:43.31 ID:PC8WLq6G.net
大事と言っても経済（日本は内需だから人口）が右肩上がりじゃないと終身雇用も年功序列も出来ないでしょう
今の日本は人口3700万（厚労省予想）に向かって爆走中ですからね
542 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/20(水) 04:31:54.05 ID:uOSVOqBu.net
もっと給料を簡単に下げることができるようにしたほうが良い
賃金下げられないから早期退職や追い出し部屋や虐めて辞めさせたりと企業は残酷な方法を取らざるを得ない
契約社員のように何年かごとの更新で辞めさせたり柔軟に年収を下げることができるようにすれば、残酷な方法を取らないですむ
562 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/20(水) 21:04:37.11 ID:04+coru+.net
設備投資の差もあった。
戦争の焼け跡にゼロベースで最新設備を入れていった日本と、既存設備をだましだまし使いつつ部分的に設備更新していったアメリカ。
最新設備をゼロベースで導入した方が当然効率的。
今の日本は立場が逆で古い設備をだましだまし使っている一方で、中国や東南アジアではゼロベースで最新設備を導入し、効率で圧倒されている。
584 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/21(木) 20:54:37.19 ID:Y61/eqnN.net
無駄に偉そうな人事部員を減らした方が
モチベーションアップには貢献するだろうね
592 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/21(木) 21:26:32.92 ID:6TWyDQWP.net
率先して官僚からだ
国家公務員がやれば変わるぞ
つべこべ言ってないで
日本は官民という順序と決まってる
だから官民いうことばなんだな
594 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/21(木) 21:28:48.22 ID:BFY9FWOS.net
>>592
せやから、公務員も天下りという形で
首切りしてるよ
本当に社会経験の無い奴が多いなあ
595 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/21(木) 21:36:15.17 ID:2FVaLj8K.net
>>594
それは一部だけ
多くの公務員はクビにならずになんとなく念々給料が上がってる
608 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/21(木) 23:05:00.77 ID:P5W2KKCg.net
若手の給料も上がらないってことね
617 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/22(金) 06:48:14.31 ID:O86Vthlo.net
こういう残酷で肉を食ったり内臓を取り出して焼いて食わせる残酷な拷問はロシア悪魔大王が
ユーラシア大陸シベリアでシベリア捕虜にやった拷問らしい子ブッシュ財団が９１１テロの時代に
イスラム教テンプルイスラム教徒仏教徒中華人民共和国中華民国大日本帝国にシベリア捕囚にやったネクロマンシー残酷なこの拷問を北朝鮮の金正恩と
韓国大統領の文在寅がやっておりぜひこの復讐を世界中宇宙中でやっていただきたい
624 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/22(金) 11:44:06.41 ID:/pyUeUDi.net
若年層の賃金抑えた年功序列、終身雇用は必要だよ
親も子も人気NO1の公務員みれば判るだろ
黙っていても定年まで居られて老後も安心、銀行ローン
も低いし婚活でも人気
いつ頃結婚するかマイホームは資産運用はどうするか
全て計画が立てられる
657 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/23(土) 08:34:48.85 ID:/PWO2e/y.net
当たり前の軍事開発をバカにしないで ちゃんとやってるのが米軍だし
身の周りは軍事産業のおかげの御下がりが わりと多いんだよ？
１部は医療、救急機関にも卸されるし
日米でも後継機の共同開発が決まってるしな
765 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 13:53:21.14 ID:fvKSoItV.net
もう終わってますが
771 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/28(木) 08:43:33.21 ID:2l0vyJqv.net
竹中平蔵の90歳まで働けに従うな、健康を崩す事故を起こす事故に遭うで最悪になるぞ
791 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/29(金) 13:20:19.97 ID:YYuB9Ho2.net
何も作り出さないのに間に挟まって利益を掠め取ろうとする輩が大量にのさばってるのが問題なんでしょ
多重派遣とか天下りによる無駄な管理職の増殖とか
年功序列もその一因となってる
そんなのを続けてたら他国に負けるのが当たり前なんだわ
849 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/31(日) 12:26:32.31 ID:Fi5W+zNm.net
コンプラじゃないですか
まずはモラル問題どうにかしたら
890 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/01(月) 02:19:29.99 ID:imKZYMBj.net
チン功序列
952 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/03(水) 23:13:14.60 ID:5ZyQUbwB.net
日本人って分析みたいなことを徹底的に嫌うよな
なにも考えず年功序列がーと語りたがる
955 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/04(木) 13:38:20.04 ID:LagLyQPg.net
日本人は職人、現業以外にはプロがいないからな
ホワイトカラーはどの分野も素人臭いw
968 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/06(土) 11:34:35.04 ID:/osKXwKb.net
定年後再雇用で給与ダウンするのは、日本では他社で通用するスキルを持っている人が少ないからでは？他社で通用するスキルがないから、会社も定年後給料を維持しない。転職される心配がないから。
これは定年前でも給料が上がりにくい要因になっていると思う。つまり他社で通用するスキルを持った人が多くないので、企業はわざわざ給料を上げる必要がない。
980 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/06(土) 19:00:46.32 ID:R2wtkHPa.net
雇用形態のせいで日本企業が競争力がない？
ガバナンスとか経営者が無能ってほうが重要だと思うけどね
993 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/07(日) 18:33:18.33 ID:aC7Vbqio.net
年功序列じゃなくて、自由にクビにできる制度だろ
クビにできないと、年功序列は、廃止できないよ
それまで部下だった人間をいきなり元上司の上司にしても、
人間関係は、うまくいかない
アメリカで出世する奴が、次々に転勤するのはそれが理由
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1702221968