1 ：田杉山脈 ★：2021/08/11(水) 13:46:04.37 ID:CAP_USER.net
NTTデータ、NECと縁の深い大連で
下請け中国企業が逃げ出している
「『もう日本向けの仕事はやめたらどうですか。中国テンセント向けなど、もっと割のいい仕事が山ほどありますよ』。そう中国のパートナー企業の経営者に言われました」
ソフトウエアのオフショア開発会社、大連プロックスソフトウェアを経営する若狭谷亘氏はこう苦笑いした。同社は国内企業からの発注を受け、中国・遼寧省大連市の拠点でソフトウエア開発を行っている。開発には自社エンジニアに加え、中国のパートナー企業とも連携している。
パートナー企業とは平たく言えば「下請け」だ。つまり若狭谷氏は中国の下請けから、「日本の仕事は割に合わない」と言われたわけだ。若狭谷氏は近年、中国の下請け探しに苦労しているのだという。
大連は1990年代から、日本企業を顧客とするオフショア開発を中核産業としてきた。NTTデータやNEC、日立ソフトウェアエンジニアリング（現日立ソリューションズ）といった、日本の大手企業を「お得意さま」とし、中国の大都市の中でもひときわ、日本とつながりが深い。日本語をよく理解し、日本企業の要望に応えられる開発企業やエンジニアが多いことで知られている。
ところがその大連で近年、日本企業との取引を敬遠する動きが広がっている。これはNTTデータやNECといった企業にとって、さらには日本のIT業界全体にとって、由々しき事態である。
https://diamond.jp/articles/-/278146
2 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:47:13.25 ID:rfm91Yrc.net
抜きすぎて自滅ｗ
254 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:41:39.45 ID:NNqdFFDB.net
>>2
中抜きしなくても中国の仕事のほうが高い
6 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:48:21.33 ID:HuENUOt6.net
本体の方は通勤して中抜きしてれば一生安泰なんだろ？
実働部隊の下請けが逃げ出すのは当たり前
213 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:03:48.57 ID:qiFfxV+6.net
>>6
電車に乗るだけの簡単なお仕事！
221 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:08:02.07 ID:4qcTYOhk.net
>>213
いまは自宅で部下からの報告メールチェックだけ
電車にすら乗ってねえよｗｗｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:50:50.33 ID:REnjBOpC.net
パソコンで仕事をするなら氷河期世代の一部をを育てて一部を担わせる手はないだろうか？
15 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:50:58.69 ID:pv2FU4Q1.net
内製しなはれ
27 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:57:11.42 ID:kgq0Jd8d.net
中国に対してどうこうではなく、日本の現実に恥ずかしくないのかね
日本のエンジニア保護をしなかった結果がこれだよ
29 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 13:58:32.43 ID:LbKSNaaA.net
シナの企業にそんなさせてんの。
技術盗まれるわ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:00:18.78 ID:As7gvhNb.net
>>29
中国「下請けが安すぎるから、その分技術情報流出で元を取るアル」
34 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:01:33.90 ID:4jUDaAqT.net
>>29
技術がないから頼んでるんだよ
41 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:05:29.32 ID:C0ncwylY.net
>>29
2000年代後半から二次請け、三次請け会社なんて中国人だらけだったし
もう日本の技術なんて盗み終わっているぞ
中国を警戒する段階なんて終わっていて
既に両足切り取られ終わっているようなもん
37 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:02:29.27 ID:JtJ4KbZg.net
電通がITやってる時点で終わってる。
48 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:08:40.32 ID:w6sMW3Ju.net
オリンピックの閉会式を見たか？意味もなく沖縄人とかアイヌ人が出てきてヒロシマ
とどめは大竹しのぶ。 もうズレまくってどうにもならん状態 あれが日本の実力
50 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:09:09.99 ID:CEVTBwee.net
官公庁とかも、NTTデータやNECと契約するのではなく、その下請けで実務やってる連中と直接契約する方がおトクなんだろうに
利権が絡んでるから、絶対にそういうことはしないだろうが
52 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:10:01.82 ID:ITmgYQFB.net
>>50
ケツ持ちが必要なんだろ
90 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:33:08.88 ID:3ynfPj6N.net
>>50
日本の官公庁に直接発注する技術力がないから中抜きが横行する。
海外では官公庁でも一時的なプロジェクトのために専門家を中途採用して
完工したら解雇するのがふつうだが、日本ではそれができない。
91 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:33:30.91 ID:w0hYh/9d.net
>>50
官公庁はシステムはおろか業務もわかってない奴が発注するからベンダーいないとやばい
101 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:38:55.21 ID:B/ZYYqoj.net
>>91
開発失敗になるのは、大体が要求分析に失敗した時だわな
仮に有能な人材が要求を明確化しようとしても、相手が馬鹿過ぎるとどうしようもない
64 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:15:12.05 ID:qXeCmS0q.net
中抜き大国ニッポン！
72 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:21:02.80 ID:24Alt65Z.net
念願の国内回帰だな
もっと喜べ
73 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:21:05.07 ID:y404q9bc.net
大連の日本語人材は主に大連外国語大学から供給されるんだけど
日本語習得しても給料安くて将来性ないから日本語勉強する人が減ってる
バブルか知らんけど派遣の人でもマンション2軒持ってたり、車のレベルは日本より上だったな
81 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:28:07.33 ID:LUvYY2Az.net
賃金安いから日本が下請けになるんじゃなかったのか
103 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:40:08.90 ID:xLT7ztHd.net
下らね中国内の業者なんか安いから使って貰えるゴミじゃん
112 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:43:20.02 ID:ANPTqnc3.net
第二シグマ計画発動だなw
124 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:48:18.15 ID:IPFdQUht.net
アニ豚に低賃金で作らせてアニ豚に買わせる自家発電システムも使えないし業界終わりやん
126 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:48:54.61 ID:eO6RdeZ6.net
安いくせに何故か下請けが仕様書作ることになるしｗ
両社のしごと受けるところなんてあるの？
127 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:50:46.88 ID:/NHy9jGQ.net
ダイソーの中国や中東産の食品もだんだん小さくなって内容量半分くらいになってるし物価上がってないの日本だけ
143 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:59:55.61 ID:PEBSpzFG.net
>>127
為替レートで全く頓珍漢なレスしてるあほがいるけど、
物価が上がってないなら極端な円高になってなくちゃ言えないのに、極端な円安なのよ
円高になってればもっと高い値段で発注できる
そういうのも影響してる
159 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:11:05.98 ID:XGBOZVeO.net
>>143
ドル換算で見ても上がってるぞ
ちゃんと調べろ
139 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:57:47.51 ID:B/ZYYqoj.net
コーディングなんて誰でもできる、仕様をどう作るかが大事
まぁ、そうだったよ1990年代までは
その「誰でもできる」コーディングだって毎年技術革新してるってことを日本の上層部は知るべきだ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 14:58:12.33 ID:hGhD3oCz.net
上流工程が全て実装は単純作業って考えがむかしからあるからね日本のSIerには。
でも実際は上流工程っていても
客の業務フローを知っているだけで業務を知っているわけでもないから、IT以外がなにも知らない世間知らずが多い。
実装長い間していないから、新しいサービスを作り出すこともできない。中国にぬかれて当然だわな
158 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:10:53.53 ID:3y3Jr/F6.net
中抜き企業は全て潰れろや
167 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:13:17.92 ID:GeWMFHTg.net
大規模システムの開発だと５次受けぐらいあるね
３次受けぐらいは普通にあるな
ピンはね率は３０〜５０％かな
173 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:15:56.02 ID:BLD01FOk.net
私たちは日本の仕事がどんなに安くても中共が補填してくれるので止めませんって会社が出てくるぞ
175 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:18:35.13 ID:1ezSEOvA.net
この手の会社は２・３年目の新人に平気で下請けのまとめ役やらしちまうからな
コーディングも怪しいレベルで上流の設計っぽい何かをやって結合テストでバグが出たら騒ぐだけ
チームの人選もカオス
183 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:30:15.62 ID:FiVXa7m/.net
ソフトウェアを軽視する日本の風潮
194 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:47:18.13 ID:mRstPMHe.net
なんかちょっと前にスレ建ってたけど
政府は日本を円安政策で製造業とかの海外からの外注先にしたいらしいな
そーとー貧しくなるぞこれから
先進国比較とかだと賃金格差も今はまだ大したことないけど
これから10年20年でかなり差が出てくるだろう
197 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:50:04.80 ID:godPCGlK.net
他の発展途上国と同じく、何もしないで過ごせばいいだけやで
どちらにしろ、あと１０年もたてば経常収支の関係で、そんなにカネを海外に流せなくなるしな
200 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:53:37.17 ID:0b9q+XnQ.net
中抜きし過ぎ
202 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 15:55:38.80 ID:SINhqnsf.net
日本企業って人工でしかエンジニアの技術を評価できないから外国人は日本の下請けからは逃げるよね
216 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:05:50.41 ID:8d9i/OTp.net
別に由々しくない。適正化するだけ、
239 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:17:57.59 ID:Lzpg/Qlk.net
やっぱり中抜き大王様を顧問にして
中抜きの仕方を教わるしか無いだろう
258 ：名刺は切らしておりまして：2021/08/11(水) 16:43:48.07 ID:MRob2Fm9.net
ITドカタの給料やっすいもんなぁ
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1628657164