1 ：田杉山脈 ★：2021/05/05(水) 22:30:54.87 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA（ココア）」が機能しなかった問題は日本の役所の旧弊を浮き彫りにした。最たる例が金額や仕様に厳格であるがゆえに硬直的な公共調達だ。IT（情報技術）の世界で普及しつつある機動的な開発手法との相性が決定的に悪かった。デジタル時代に対応した行政のアップデートが改めて問われる。
スマートフォンのアプリなどは、短いサイクルで機能変更や改修を繰り返すアジャイル開発が…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30DSY0Q1A430C2000000/
4 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:40:14.27 ID:8Q1MEJXy.net
台湾の天才閣僚とやらに指南を求めたいところだな。
たぶん日本はしがらみが多すぎて物事が進まないんだろうけど。
機械は各部がしっかり役割を果たすように調整すればちゃんと稼働する。
社会はどこがしっかり役割を果たしていないか？たぶん全部だ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:45:47.07 ID:YKbO9sp0.net
>>4
何もわからないバカは黙るということを覚えろ間抜け。
5 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:42:11.76 ID:Tn3dcPpE.net
税金巻き上げる所だけは年々アップデートしてるけどな。
6 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:43:21.72 ID:wQO7wpGv.net
日本の役所の入札制度は箱モノに特化されてるからな。
ドーンと一発ででかいの作って終わり。
ソフトウェアみたいにちょこちょこ予算出してアップデートが必要なものには全く向いてない。
11 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:54:02.82 ID:W7Mkwrli.net
公需頼みでそれが基準ってのが終わってる
12 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:55:32.58 ID:mqjpiGZs.net
原因の一つではあるかもしれんが、そこじゃない
13 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:57:24.96 ID:CDkWheUE.net
これ、国がどうこう言い出す前にできてたろ。
中抜き企業が入ってきて、開発者が去って、
中抜き企業が何もしなかっただけ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:57:34.38 ID:qgDpeetL.net
日本のものづくりって本来は現場の試行錯誤とすり合わせで作っていくアジャイル開発と親和性が高いんだけど、何故か昔の開発スタイルに固執して失敗してるよね
27 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:29:11.00 ID:FL1rdETm.net
>>14
アジャイルの今の主流のスクラム（昔はXPだった）の源流には、
野中郁次郎（『失敗の本質』の著者）のスクラム論文と、
大野耐一のトヨタ生産方式があるからね。
本来は日本でこそ普及してるはずなのに何故かこうなってる。
75 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:37:12.69 ID:7uFSNW5g.net
>>14
いや、むしろ完璧を求めるからアジャイルは向かない
15 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 22:58:05.00 ID:1R/upWsE.net
アジャイルが動向ってレベルに達してねえよ
テストしてないんだからwww
16 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:01:17.11 ID:EnyPQ8Rs.net
ピンハネ屋が不具合シカトして役人ダンマリってだけなのに何ごちゃごちゃ書いてんだ
18 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:03:41.63 ID:zzhQbka9.net
ココアは製作サイドもナメ腐ってるやろ
19 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:05:49.44 ID:4v/EcJAR.net
まあ未だに受注側も発注側もウォーターフォールしか考えてないからな。
工程管理事業者も。
23 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:20:39.23 ID:yoOn479/.net
役所に限った話か？
26 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:28:25.12 ID:sYjr3xQ1.net
仕様、期間、費用が最初から決まってるから、役所の仕事は無理だろ。
アジャイルは不確定さを受け入れないとだめだし。
どっちにしろ不確定なんだからw
28 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:29:57.73 ID:zPslgckm.net
COCOAがゴミなのは要因違うだろ
29 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:31:38.73 ID:2VKr1ZLO.net
前例主義でシステムで出来ることを手作業でやるのが仕事だと思ってるようなのがいる世界だから永遠に無理だよ
31 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:35:26.01 ID:wWZAPGjv.net
役所は「責任回避」と「前例」お題目なのは小学生でも知ってるだろ
今までどおりのフォールダウンしか無理だよ
幹事社がばかりなんだよ アジャイルだって見せ方でフォールダウンにできる
33 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:36:34.45 ID:PNKgEr7A.net
XPやってもユーザーがマメに付き合ってくれないとダメなんだよね。
それなら要求をバックログ化するスクラムの方が健全なんだよね。
35 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:41:28.46 ID:g/noraFv.net
コード書けない奴は口出すな
36 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:42:20.14 ID:gtpR9GvD.net
中抜きに問題があったとは考えないわけ？
37 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/05(水) 23:58:29.68 ID:s/pfn591.net
記事読んでないけどラボ契約しときゃいいだけじゃないの？
成果だって最終型は決めれるんだしさ
38 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:00:04.87 ID:M///Scdk.net
バカ文系が仕様出してるんだから、まともなものになるわけない。
おまけに中抜きの途中で伝言ゲームになってるだろうし。
40 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:08:16.65 ID:Sw/ikoci.net
>>38
仕様出すのに文系も理系もないで
論理的かどうかだけやけ
末端の作業だけじゃなくホンマに1から開発したことあるん？
41 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:19:15.66 ID:yqqkLTxm.net
いっそ変動の大きい変更改修分は次年度予算枠の
後払いにするとか。入金までの融資は別枠申請で。
42 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:28:59.24 ID:K3/tl+oo.net
こんな予算と要求仕様が決まってる官需でアジャイルやらねえだろ
48 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:52:24.33 ID:cpB3ON6N.net
大体保守費用として月いくらみたいな契約してるところが多いと思うけど
ベンダーは保守費用の範囲内なら対応するし、超えるなら追加料金払うか次回に持ち越し
50 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 00:58:16.33 ID:qoseYUdL.net
しょうもない出来もんで間尺に合う程度のものを
フルスクラッチで一から独自開発しなくていいから
52 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:10:32.38 ID:AxrLv0KJ.net
猫に小判
馬の耳に念仏
日本政府にイット革命
54 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:16:55.10 ID:WHMkC9NY.net
日本はちゃんと一人でデザインしてコーディングできる人がその分野の仕事してないのよな
そういう仕事は年収が低いから優秀な人は金融や不動産に行く
だからこの業界は文系新卒や3か月教室で勉強した未経験者が仕事を回してるケースが多いのさ
一方海外はちゃんと評価されて稼げるから大学でコンピュータサイエンスをがっちりやった人や小学生からずっとコーディングしてる人とかがごろごろいる
結果大人と子供くらい差がある
56 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:22:37.77 ID:jLbtzMlC.net
>>54
そういうテクニック面の問題ではなくて
何もしない中継業者が中抜きを多段階でしまくるのが日本の公共事業で
機動性のある大規模アプリ開発の相性が最悪ってだけ。
発注と作業の関係の段数が単純であればあるほど、この問題はおきない。
57 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:25:58.37 ID:Sw/ikoci.net
>>54
派遣PGの人ってこの論調好きだよね
59 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:31:51.57 ID:cpB3ON6N.net
>>57
派遣PGの大半は文系新卒や3か月教室で勉強した未経験者なので
CS専攻が求められるようになると仕事が無くなっちゃうからね
62 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:41:42.97 ID:PotABvPy.net
単純にCOCOAのプロジェクトの組み方が稚拙ってだけでは？
役所は役所の流儀に合わせた契約が必要なんだけど、そういのは
大手SIerしか知らんのだろうね
パーソルみたいな新参者がしゃしゃり出て失敗しただけじゃないかね
64 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:44:23.92 ID:eFCzYVVm.net
>>62
パーソルに一切非がないとは思わないけど
報告書を読む限り無理なスケジュールで無理な発注をした厚労省が
99.99%くらい悪いと思ったわ
67 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 01:56:58.49 ID:/ZHMpInz.net
開発手法の問題ではない。
68 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:01:03.15 ID:pMlX/SLv.net
役人って検収で動確しなさそう
71 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:15:30.01 ID:t4bnmiaH.net
その場しのぎで修正していくのはアジャルじゃないと思うんだが
72 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:23:13.86 ID:ZPnNQpGx.net
アジャイルの根幹は「思想を分かち合えて有能な奴らで組めばいい」って事だしね
世の中そんなわけにゃいかんのよ
76 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:43:01.20 ID:bBTDPqWj.net
アジャイルって日本語にすると何？
77 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:46:01.01 ID:DVzWGqZ9.net
トヨタのソフトウェア部門はアジャイル開発になってる
ウープンプラネットとかもこれ
78 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:47:12.67 ID:5Mp1iMK/.net
とにかくパーソル悪くないみたいな感じで訴訟無しで終わりにしたい行政の思惑が見え隠れするよね
79 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:47:32.49 ID:Ubo3qfFD.net
自社製品の開発はアジャイルは当たり前なんじゃなかろうか
試作品作って試し、また試作品作っては試し、だし
82 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 02:58:32.54 ID:HAiW7yTM.net
ITで仕事を自動化すると自分の仕事がなくなるから
難癖付けて、自分の仕事を確保するんだろう
83 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/06(木) 03:41:07.93 ID:czZQaAXz.net
発注側がよくわからんのにアジャイルも糞もない
丸投げしかできない
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1620221454