1 ：田杉山脈 ★：2021/10/11(月) 15:44:39.36 ID:CAP_USER.net
「45歳定年」が物議を醸している。「中高年のリストラを加速させる」との批判がある一方、「高齢化時代の働き方の問題提起だ」と評価する声も出ている。どのような論点があるのか、専門家に聞いた。
リストラ策か末永く働く知恵か
「45歳定年」問題に火を付けたのは、サントリーホールディングスの新浪剛史社長だ。9月上旬の経済同友会のセミナーで、新浪社長は「個人は会社に頼らない仕組みが必要」と述べ、45歳定年を…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB305NY0Q1A930C2000000/
3 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 15:52:31.16 ID:aAT4z90r.net
いつかは管理職ｗｗｗ
給料上がらないけど管理職したいならやっていいぞｗ
4 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:06:07.38 ID:L8Vw6qvi.net
40で管理職なってないならおしめえだろ
転職するがよろし
58 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:08:25.06 ID:+NeV/3NB.net
>>4
うちの会社管理職ないわ
裁量労働制はあるけど
152 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:35:28.50 ID:OO8AhvGx.net
>>4
40で管理職なってないなら
転職したらもっと終わりだよ
180 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:45:48.86 ID:M36HoOfc.net
>>4
大抵の会社なら40才前後が管理職昇格年限だったね
でもダメなら子会社へ行って、そこで昇格すれば良い訳だからまだまだチャンスあるだろう
退職金は基本給で計算するから管理職の方が有利だし、定年後は会社のコネで下請けやNPO法人への天下りも斡旋してくれるから、頑張って出世すると安心だね
11 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:33:45.93 ID:k762TH8/.net
就職の頃は氷河期で、やっと課長くらいになれるかと思ったら、急に45で定年だとか言われて首を切られるのか
どんだけ酷いんだよ俺らの世代・・・orz
14 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:41:11.80 ID:6XPqj/jr.net
管理職になってもその後出世しないんだったら意味ないよなぁ
21 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:55:40.26 ID:h6gB5m7v.net
管理職になりたがる奴って
22 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:55:46.83 ID:kQr+xkPA.net
30年遅い
23 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:56:12.91 ID:u5X3Ycpn.net
会社に頼るなって笑わせんな
1度レールから落ちたら終わりなんだよ
こいつ1回自分も介護まで落ちてみろくそボンボン二世が
26 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:59:03.23 ID:Y/hptDCl.net
>>23
初めからレールに乗れてないので関係ないな
130 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:08:43.28 ID:0BjvmmuZ.net
>>23
これな
この社長二代目だろ？
世襲なら安泰だもんなぁ
ここまでコケにされて怒らない社員こそ真の社畜じゃなくて
もはや真の家畜だよな
24 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:57:50.88 ID:Y/hptDCl.net
そもそも管理職になんてなりたくないって奴が多いんだからちょうどいいだろ
27 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:00:25.91 ID:BhEhLB2B.net
若い頃の正社員って、アルバイトより給料やすかったりするからな
責任は重いし
それでも我慢するのは年取ったら給料が上がってきたから
29 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:09:03.01 ID:KOLh4742.net
管理職になりたいならパソコン自慢はしない方がいい
エクセルやアクセスができると資料作成スタッフとして利用されるだけで終わる
出世したいなら役員への盆暮の付け届けやゴルフ、麻雀等の賭け接待が大切
企業社会は昭和時代から全く進歩していない
48 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:51:42.92 ID:GjvutKIs.net
経営者がずるいと思うのは、労働者を騙して安く使っていたにもかかわらず突然そう言う事を言い出す。45歳定年を持ち出す代わりに貴方達は労働者になにを与えようとするのか。
それとセットだと思う。
50 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:00:26.36 ID:TYxPEMbK.net
>>48
しかし、45歳ともなると労働者の側にも何らかフリーでやっていける実力が身に付いているはずでもある・・・
よっぽど単純労働でない限りは。
106 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:11:30.27 ID:ZiGMBtu8.net
>>48
年功序列って元々が労働者を騙して長年に亘り奴隷のようにこき使うための制度だからね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:18:30.14 ID:pHMGruj4.net
今の50歳からの人間たちのほうがギリ勝ち組だな…
リストラされるにしても
上がりまくった給与に
積み増し退職金でトク出来るから羨ましい
91 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:56:15.68 ID:C7jrQEQa.net
そもそも氷河期世代で会社の中でも少ない年代なのにリストラとかもうね…
92 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:58:29.71 ID:Qtrm3WdP.net
>>91
氷河期世代は数少ない枠をコネ組が取ったから無能率が高いのよ
93 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:07:15.08 ID:GIxmZ8cE.net
それでも俺は会社にしがみつく
97 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:27:53.99 ID:3Zg6WMg+.net
サラリーマンかわいそすぎだろ
歳とっても飼ってやれよw
104 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:49:09.34 ID:oeHZWkjG.net
企業からすれば、20そこそこでとった奴は50年近く事実上解雇できないとなれば、そりゃ派遣や非正規に頼るわな
108 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:13:58.18 ID:RiHCjfa2.net
確かにゆとり以降は権利意識強すぎて
大して働かないのに
110 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:15:20.15 ID:ez7EN+BA.net
管理職の打診は断ったな。
50になっても係長のママ。
残業代つくし、余計な管理資料作らなくて済むし。
退職金が安いのが難かな。
125 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:53:57.59 ID:UTEGf41e.net
経団連とかって奴隷を安く働かせるっていう方向性は一貫してるな
しかも言ってる奴は高給取り
126 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:56:22.77 ID:Ea0dNJ7d.net
氷河期だけど上の世代が人数ばっか多くて管理職はすべて席を取られてる
無能なのにプライドだけは高いからおれも45手前で心が折れそうだわ
143 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:35:53.08 ID:7jJ6ArT9.net
>>126
俺４６歳だけど、ちょっと上の５０歳ぐらいがやたら多くて席をみんな占めてるんだよね。
そいつら居なくなる頃には自分もお払い箱か、と気がついてからはセカンドキャリアのために副業に励んでる。
128 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:04:50.05 ID:eOU4INAr.net
いつかはスズキアルト
136 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:26:56.25 ID:9ZqSvMLR.net
働かないおじさんの排除は本当に喫緊の課題
137 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:27:40.36 ID:4KmCLT6c.net
氷河期世代以上は、早う辞めろ。
146 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:54:20.15 ID:UVEiAOlH.net
東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
156 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:10:27.06 ID:5ztPZRB7.net
ここは文句いいながら自民にいつも投票しちゃう豚しかおらんよ
159 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:20:38.50 ID:5ztPZRB7.net
この人は令和の大西瀧治郎としか思えない
2000万人でアメリカに特攻するよう主張した人だけど、結局何を守って戦争してるのか分からん国が日本
労働者の半分を非正規にして45歳で定年にして、いったい誰のために経済戦争してるんだ？
この国は早く抜け出さないと最終的に全員奴隷にされそうだね
160 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:21:56.38 ID:Q93KDv+z.net
経営側による45歳超えた役立たずの処分
172 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:47:55.60 ID:Cm3a3qfC.net
管理職って、面倒くさくて責任が重いだけで何もいいことないぞ
大昔のように、顎で部下をこき使うことができる職務と思ってるなら大間違い
そもそも、ある一定の年代になったら管理職になるというシステムはおかしい
人を管理（マネージメント）するにはそれなりの才能が必要
無能な中間管理職を作ると、組織がどれだけ腐ることか
173 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:47:56.64 ID:5ztPZRB7.net
この社長さんが降格させればいいだけでしょ？
それをしたくないからってなんで45定年制をいれるんだ？
45歳以降をマイスターとして評価している会社もあるのに近視眼すぎるよ
177 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:04:47.04 ID:5ztPZRB7.net
結局は社長に戦略がなくて従業員に実力がついてないのに45歳定年なんて馬鹿じゃないかと思う
それを社会で一般化しようなんてふざけるのもほどほどにした方がいい
その会社の問題であって社会一般の問題ではない
178 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:29:19.81 ID:bKRYV7Yw.net
リストラの恐怖こそが働く原動力になるんだろ
今の日本はそのぐらいケツを叩いてやらないと動かないよ
そんなだから中国韓国に全ての面で追い抜かれるんだよ
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1633934679