【仮想通貨】「NFTにだまされている人がいるのはなぜか?」ひろゆき氏、ビットフライヤー加納氏が大激論

1 :田杉山脈 ★:2023/07/27(木) 23:41:00.99 ID:0hgoDT5A.net
セッションは仮想通貨は必要なのか?という議論から、玉石混淆のNFTにまで及んだ。

「NFTは価値が永遠に残ると誤解されている」
議論は高橋氏の「ビットコインとかWeb3って、そもそも何?」という問いかけに、仮想通貨取引所の創業者で現役のCEOという立場の加納氏が答えるところから始まった。

加納氏の説明を要約すると、

ビットコインは仮想通貨とか暗号資産とか呼ばれていてお金の話

Web3は技術の話で、ブロックチェーン技術を使ったサービスとか、ブロックチェーンのインフラそのもののこと

ブロックチェーンは「消せないデータベース」と自身では定義

というものになる。

ビットコインやWeb3について「投機対象という目線のほかに、インフラとして本当に価値があるのか」と問う高橋氏に、「Web3が社会の基盤として成功するかどうかはまだわからない。(中略)技術的な革新性があると思っていて」「今までになかった使い方みたいなものがWeb3でできる可能性があるので、(中略)今後そういうアプリケーションが流行っていくと、社会のインフラになりうるんじゃないか」と加納氏。

一方ひろゆき氏は「“消せないデータベース”といっても、NFTの売買などのデータは結局会社が管理している。(ブロックチェーンを使っていない)今までと大きな違いはないのでは?」との疑問を投げかける。

加納氏は、NFTには「ブロックチェーン上に直接記録しながら流通してくるタイプ」と、「会社のサーバー内部にデータが記録されているタイプ」があり、後者は確かに会社が倒産したら取り出せないリスクはある、とする。

ほかにもNFTをめぐる課題の論点は複数に及んだが、ひろゆき氏は仮想通貨をめぐる日本の法的な利用者保護の強さを認める一方で、NFTについては「仮想通貨のように保管されて、買ったものが永遠に残ると誤解している人が結構多い」と問題を提起した。

NFTは「所有権」ではなく「所有“感”」
「NFTって何かうさんくさく感じる。写真とか絵は(オーナーにならなくても)Webで見られる」

と切り出す高橋氏に、加納氏は「それは絵画も同じ。ゴッホのひまわりは何十億もするけど、見るだけなら見られる。でも所有してる感覚=所有“感”を得たい人は本物が欲しい」と応じた。

ひろゆき氏は、加納氏の言う所有“感”と所有“権”の違いは曖昧にすべきではないとして、「その所有“権”と所有“感”をごっちゃにして話すの、僕、ちょっと詐欺っぽくて好きじゃないんですよ」と切り込む。所有感を売買するのはいいが、NFTに法的な意味での所有権はない。そこを一緒にするとだますことになりかねないという指摘だ。

加納氏は改めて、「所有“感”」とあえて表現するのには法律上の理由があるとする。

加納氏の発言を引用すると、以下のような内容になる。

「民法上の所有権っていうのは、デジタルものに適用されないんですね。『物権』なので、有体物にしか所有権というのは、民法上は適用されません。

なので、デジタル上の、いわゆる価値があるものに対して、所有権っていうのは一切認められないです。

でも、所有してる、なにかしらオーナーシップを持ってるっていう『感じ』を得ているから、しょうがないから『所有権』っていう言葉が使えないので、『所有“感”』っていう風に置き換えています」(加納氏)

「NFTに対する『所有権』の成立可能性をめぐる法的議論の整理と若干の考察」

その上で、加納氏はNFTをめぐる問題の1つである「何の権利を売買しているのかわかりづらい」という点については業界として課題感を持っていることも明かす。

「何の権利を売買してるかが曖昧なんですね。 (中略)それを見せびらかす権利なのか、商用利用できるのかっていうのは、全部ご利用規約とかで定義されてる。

ご利用規約もしくはスマートコントラクト※で、お互いが合意した状態を作った時に、その権利っていうのが1個1個ていねいに移転されるべきなんですけれども……いま曖昧でやっちゃってるから、買ったとしても、何の権利をもらってるのかがすごく曖昧」(加納氏)

と、現行法の線引きに言及した上で「だから『だまされてる人がいる』っていうのは、まさに同感です」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ae14c1cb05555cfb00044d3c2a6e74548b5e4f?page=2

2 :名刺は切らしておりまして:2023/07/27(木) 23:43:06.32 ID:5KHnhagz.net
9割がついていけないスレ
5ちゃんも落ちたもんよ
19 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 05:40:40.07 ID:hUHbcxUk.net
>>2
NFTとは何ですか?
NFTとは、「偽造不可な鑑定書・所有証明書付きのデジタルデータ」のこと。
暗号資産(仮想通貨)と同じく、ブロックチェーン上で発行および取引される。
従来、デジタルデータは容易にコピー・改ざんができるため、現物の宝石や絵画などのような資産価値があるとはみなされなかった。
4 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:03:39.18 ID:VZkeg0wc.net
大金だして買いたいと思うやつが出るのはわからんでもない
5 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:04:22.62 ID:vuPYZ+xw.net
ゴッホのひまわりは展示されてるところに行かないと見れないし
金を取られる場合もあるだろうし所有者が見せないよって言って倉庫に隠したら
見ることはできないのではなかろうか
35 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 11:07:27.47 ID:/saABf2k.net
>>5
本物”感”が大事な人なんですね
6 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:14:41.68 ID:LIskvtLN.net
単なるデータというか文字列に値段をつけて、壺的に売ってるだけ。なんの価値も権利もない。
7 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:22:40.36 ID:7II9iZKI.net
>>6
欲しがる奴らにとっちゃ価値はあるって話だぞ
その価値がどんな優先的or独占的権利に裏づけされてるのか?
え、ないの??詐欺みたいだね、そうだねって相槌打ったって話
13 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 01:53:22.71 ID:caO/Sqqe.net
>>6
価値があるかどうかはお前が決めることではない。
金だってそうだろ。1グラム数千円で欲しいと思うか?
17 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 04:57:30.69 ID:5847T6mX.net
>>13
金には工業的な価値もちゃんとあるからな。
28 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 09:32:53.51 ID:SuL/dSbo.net
>>13
むしろそれは円の価値を金(Gold)で測ってる逆数な
8 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:25:02.70 ID:/4zT1rDP.net
ひろゆきが一番胡散臭い
10 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:46:34.02 ID:evNj1YiC.net
今んとこ実績最強は石板だろう
11 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 00:59:59.80 ID:qASyMt5S.net
価値あるんでしょその人には
外野がとやかく言うことじゃないじゃん
12 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 01:02:55.08 ID:qASyMt5S.net
刀剣が4億したりするから
14 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 02:12:17.33 ID:8Jq2Khqm.net
スクショしたら終わり
15 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 02:43:13.11 ID:d6T06Md6.net
仮想通貨は既存の通貨の代わりにはならんよな
流通量コントロール出来ないから相場もコントロール出来ない訳で
一晩寝たら価値が10倍になったり1/100になったりする通貨は怖くて使えなくね?
18 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 04:59:17.16 ID:5847T6mX.net
>>15
流通量はマイニング能力で決まって、ある程度制御されるように出来てる。
知らんのかな?
現金だって、一晩で紙切れになることはあるし。
16 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 03:39:28.21 ID:2Win/wCk.net
つまり、詐欺

実態は何もない というのが
肯定派も否定派も共通してる箇所じゃんこれ

20 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 06:42:57.74 ID:1A6er79q.net
欲深いバカが騙されて何の問題もなかろ
法に触れることやったら粛々と罰すればいいだけ
21 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 07:12:29.75 ID:iJt5HAWp.net
世界にひとつだけしか無い作品
と言ってもIDだけ変えてズラッと1000作とか並べられてもねぇ
22 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 07:37:46.97 ID:xP+4ykpW.net
法律上の問題で所有感とかそんなごまかしはいい
法律なんて変えりゃいいんだから
法律変えて所有権としたところで、本当に所有権になってねーだろってのがそもそもの問題だろ。
世界初のツィートのNFT
そんなもん持ってても世界初のツイートの流通や閲覧をコントロールできないのだから全く所有していない
23 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 07:41:30.30 ID:uXHKTgr1.net
無駄に金だけ持ってるコンプレックスの塊見たいな人がジャンジャン使って自己顕示欲を満たせるならどんどん流行ればいい。
24 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 07:48:42.65 ID:k1f88l7C.net
騙されている奴なんているか?

素人騙す側になって一緒に儲けましょうって詐欺に引っ掛かっているバカな投資家しかいない

26 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 09:20:33.88 ID:uJCSrB3/.net
自分がジンバブエ人だと仮定したら良い
法定通貨のジンバブエドルとNFTとどちらの方が信用足り得るのか
27 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 09:20:47.24 ID:rFlNdNIo.net
ビットコインは中国が掘ってるから潰れると言ってたひろゆきが招待された意味がわからん
29 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 09:51:42.05 ID:ZPqO5Vvs.net
ブロックチェーン上で管理されていないものをNFTとか言って売るのはひどいな
30 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 10:05:23.40 ID:GcsSFWxY.net
価値のないものに価値を創成して取引するんだから
そりゃ騙されている人が大勢いないと成り立たないだろ。
仮想通貨みたいにそれなりの金持ちが余興ついでに
騙されて付き合ってくれればそれで市場ができるんだから、
あとは養分様を騙してお金出させないと。
32 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 10:33:57.80 ID:AQVU2XAO.net
NFTの使い道ってポケモンカードとかぐらいしかないだろw
33 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 10:45:25.73 ID:ZS+V+ZJ5.net
仮想通貨は自己完結しているからいいけどNFTはどう考えても詐欺の道具にしかならない
34 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 10:49:16.66 ID:a8pUmkxH.net
ひろゆきはビットコインは崩壊するとか言ってた馬鹿だからあまり当てにならんなあ
38 :名刺は切らしておりまして:2023/07/28(金) 21:34:18.17 ID:vI27XjF1.net
あたくし、噺家の絃琴亭さい喬と申します

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1690468860